撰文｜羅奕儒 編輯｜陳信安 設計｜林昕慧 攝影｜蘇于寬
黃：《十二夜》那時候動保處是請我們每個人都去看。
瑞：真的喔！居然有規定！（大笑）
黃：其實看完我不會覺得很訝異，因為都看過了，更慘的都有。我進來防治所前是待在動物醫院，完全不知道收容所的慘樣，所以我很好奇妳怎麼會想拍？
瑞：我在吳興街長大，山上就是臺北市舊收容所，小時候在公園玩會有燒狗的臭味。我念的是信義國中，那時候華納威秀還沒蓋好，工地犬常會跑到學校裡來，我看過非常多次清潔隊來抓狗，那個年代捕犬工具還是純鐵絲，對小朋友來說其實挺恐怖。
瑞：有一次我和同學想知道狗被抓去哪，就背書包上山去收容所，還帶了一窩小狗下山，結果全部中犬瘟，很慘的回憶，後來也就沒有再接觸。後來我和這位同學2010年在Facebook上遇見了，發現她還在這個圈子、持續轉貼收容所安樂死的新聞，想起小時候的回憶，發現幾十年了都沒有改變，才覺得這件事應該讓大家知道，也才開始學拍紀錄片。
黃：你在彰化拍，他們怎麼會同意？
瑞：他們的情況跟你們很像，人力不足需要靠志工幫忙，所以我是先透過志工去了解情況，最後在一個類似尾牙的場合請志工把企劃書給所長，告訴他我們覺得應該透過媒體讓大家知道收容所的狀況。他是說覺得被騙了，我覺得沒有啊～（吶喊）
瑞：其實《十二夜》的企劃書有一半路線在講狗，一半路線講人，只是人的部分那時沒拍完，第二集其實是把之前想做的事做完。
黃：第二集目前拍完了嗎？
瑞：還在取材...（笑）你呢，怎麼會想到動物之家？
黃：我2008年高考考上公職獸醫師，一開始到台北縣政府動物疾病防治所服務，那時流浪動物資訊並不公開，收容所還是清潔隊管理；狗貓資訊只是一張紙寫哪裡抓到，就算生病、受傷、骨折也沒有獸醫師進行醫療處理，不是死在收容所就是等安樂死。直到2011年所長派我來中和動物之家，不然可能早就離開公職了，做官實在不太適合我。
瑞：人家都是被派到這裡想離開，你是想離開結果來到這裡然後留下來？
黃：對啊，其實新北市動物之家的獸醫師流動很快，板橋、新店都換好幾個，因為待越久，其實事情越多......
瑞：什麼原因讓你待這麼久？真的很久欸！
黃：新北市動物之家獸醫師大概我待最久（笑），這裡可以做我喜愛的臨床工作，幫動物治病是我當獸醫師的初衷；每年都有希望完成的事，慢慢達標是我待下去的動力。之前的目標是所內動物完成疫苗注射、動物健康管理建立制度、受傷動物治療、和志工們合作增加認養率，接著希望完成全數收容動物結紮，未來可以像國外一樣每隻出所動物都結紮完成。
從《十二夜》到零安樂？
窩：當初零撲殺大家都說是《十二夜》效應，那時有感受壓力嗎？
瑞：就覺得要出事了（笑），因為零撲殺這件事跟我預想的太不一樣了。零撲殺聽起來很漂亮，但實際上沒有任何作為要做，只是不殺而已，這其實不是我們期待的。
瑞：零撲殺確實倉促，而且在推行時沒有足夠的資源投入，或是相應的政策，像是沒有說幾年內要把晶片植入率、家犬貓絕育率拉到幾成、利用什麼方法。如果這些政策有搬出來，沒有人會反對零撲殺。
黃：法案出來是說2年後零撲殺，但新北市提前在104年3月就開始，而我們第一線在政策公布前1-2個月被要求暫不執行安樂死，但也沒說為什麼。
黃：那時的壓力就是已經收容一堆狗，卻還有狗要進來。 狗被通報了不能不抓，飼主無法飼養的家犬依動保法一定得收容；後來政策慢慢修改，現在寵物棄養必須媒合1個月，或完成飼主責任才能入所，再加上精準收容等政策，才能維持零撲殺。
瑞：有種見招拆招的感覺。
黃：對，一開始新北市政府有公佈配套措施，但實際執行後知道有哪些不足，邊執行邊修改，才走到現在的狀況。
瑞：臺灣很多政策就是這樣，看不到未來的樣子，所以不知道現在要做什麼。那時候不知道零撲殺會變什麼樣，疑慮和擔心都是有道理的。2016年嘉義防治所運送狗出事，就是零撲殺的反應，甚至不知道是不是發生過一樣的事。
瑞：但你說零撲殺有沒有用，我覺得它達到很多以前沒辦法做的事。推動零撲殺時，動督盟（台灣動物保護行政監督聯盟）有他們策略上的考量，把後路封死，所以政府不得不去注意源頭、處理原本不做的事情，像飼主責任。我那時就說，零撲殺現在看覺得很痛苦，這5年是震盪期，可是往後50年來看，會是重要的里程碑。
黃：現在是零撲殺，當然也是有好處。
瑞：對於減輕工作上的壓力有幫助嗎？
黃：工作人員的壓力應該是變大，因為收容數量越來越多，收容場地又有限；但獸醫師心理壓力減少了。之前安樂死是委外獸醫師執行，但由我們牽（拉）進來醫療室（很諷刺，安樂死是在醫療室執行），那時挑的狗都比較不親人，牽出來時都會掙扎；結束後裡面躺滿狗屍體，心情真的很沉重。雖然安樂死每個月1-2次其實不多，但就是每個月都要經歷...........
瑞：不是你做，不代表那個決定不痛苦，也不代表會比較容易。
黃：嗯，現在不用再經歷選狗和牽狗出來，醫療室滿地都是狗屍體，壓力真的輕一些。而且我認為，零撲殺是不可能回頭的，未來得繼續做下去。
安樂死與否，攸關生死的難題
瑞：我覺得光是安樂死這件事，在獸醫教育也還不夠被看重，關於生死學、或獸醫師心理要怎麼調適這件事。
黃：其實為什麼會有安樂死，是從人的觀念來的，當疾病讓人沒辦法忍耐的時候，就會產生安樂死的念頭；狗會想要自殺嗎，不會啊一點都不會，狗就算養到年老只能躺著還是會吃東西。牠們其實不會想要求死，牠們都想要生存下去，安樂死是從人的觀念去看的。
瑞：就是動物福利的概念。
黃：對，以前老師說過，當你覺得動物疾病已經影響到牠的生活品質，也影響到飼主的生活品質，就可以考慮安樂死。我們學習醫學，學會知道身體運作的功能、疾病的進程，當我們知道生命已經快到終止階段，才可以考慮安樂死。動物之家以前有還有安樂死時，是針對健康的動物，只因為收容不下，當然就獸醫師的角度比較沒辦法接受。
黃：之前我做安樂死，也是針對已經癱瘓、快走到生命終點的動物，知道牠其實很痛苦，才會幫牠做。以前所裡有隻大白狗有乳腺腫瘤，雖然幫牠進行手術切除，但後來還是轉移到肺臟，當時曾考慮要安樂死，但因為養久了、有感情，所以真的做不下去，最後牠是自己走的。
瑞：所以你其實腦袋有一邊會知道牠的病程，也許安樂死對他比較好，但另一方面也因為照顧牠這麼多年，所以很難動手？
黃：對，如果不是這麼熟悉的狗，站在幫牠解脫痛苦的立場，還是會做吧。
7年前，斑斑在路上遭車撞，肇事的人並沒有丟下牠，帶牠去看醫生、訂製輪椅，但最終仍因覺得自己照顧不來而選擇放手，帶到動物之家來。黃醫師尋找公家外的資源合作，替斑斑動了手術，目前雖然不能跑跳自如，但至少不再需要坐輪椅。
黃：其實我覺得斑斑個性變好很多，現在比較不會咬其他狗。以前我牽一隻比牠還大的狗，牠從後面偷襲（大笑）
瑞：個性真的很差欸，我兒子（狗）也是對狗很差，那天我們製片帶他家的紅貴賓來，差點被咬死（噗嗤）
不管怎樣，都需要有人好好照顧動物
黃：對我來說，一些動保團體會站在監督收容所的立場，但不會主動提供協助；其實我們需要是協助，而不是一直批評。
瑞：你們就這些人力，是要批評什麼（笑）
黃：其實應該要合作、協助，才有辦法讓這裡更好。很多愛媽或動保團體都對政府都很有戒心，中和算很幸運，我們志工隊很早期就進來了。我2011年進來，一直到2012年7月動保處才招考動保員，那一年之間我要做什麼其實都是靠志工幫忙。早期幫有品種的母狗結紮，會有愛媽覺得收容所裡都是傳染病要接出去照顧，甚至還會上網批評，那時候也是只能請志工幫忙帶回家照顧......
志工：其實我原本很討厭流浪狗，以前我牽家裡的狗去散步，路上都會有野狗衝出來，每次散步都心驚膽顫、很不盡興。我一開始不是因為愛狗才來當志工的，我是想要了解這個課題，想知道野狗是從哪裡來的。
志工：我覺得付出是一種慈悲，但配合是一種智慧。別人覺得我們很奇怪，批評我們在安樂死時代為什麼不阻止安樂死，甚至和傷害動物的劊子手站在一起，因為沒辦法阻止啊！既然沒辦法阻止，就只能接受，並在能力內照顧動物。不管怎麽樣，都要有人好好照顧動物。
瑞：其實我覺得時代在轉換，過去公部門的確會把資訊封閉起來，但那個時代已經過了。現在所有資訊都在網路上開放、收容所開放時段都可以進來，現在是民間和政府的合作正要開始的階段。尤其當零撲殺政策開始走，彼此的不信任感是降低的，現在很多地方不像你們建立這麼久的夥伴關係，但也要開始建立志工制度，臺中收容所之前說留不住志工的向心力，其實你們的經驗就很適合分享！
- 推薦追蹤臉書專頁：中和動物之家黃醫師外科醫療紀錄 ｜十二夜2
- 本文蒐錄於雜誌： 窩抱報 Vol.15 《SOS 犬貓急診室指南》
身為一個小小的獨立媒體生存著實大不易，
需要你的攜手跟我們一起再走下個10年。
